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Marcha Silentlambs em 27/09/2002

N.E.: O original em Inglês encontra-se no endereço abaixo:

http://www.jehovahs-witness.com/forum/thread.aspx?id=37522&site=3

Endereço da pg. 1 a 3 do 'thread', aqui colocado, sobre a marcha. Atualizado em 05-10-02.

Página 1/3

Assunto: Tenho um relatório da marcha.
Autor Mulan
Data: 27/09/02 Hora: 16:46
Um amigo que está na marcha acabou de me telefonar e me disse como está a passeata. Não está chovendo e não choveu!!! Já dura 3 horas e ainda continua. Há cerca de 100 participantes, 7 ou 8 repórteres e equipes de filmagem da TV (inglês e espanhol) e uma Canadense, semelhante ao Dateline.

Erica Rodriguez e sua mãe foram entrevistadas, a maioria das vezes em ambos os idiomas.

Ele disse que foi permitida a entrada dos repórteres na Columbia Heights, 25, um de cada vez e que filmou os repórteres colocando-os em situações intimidadoras. Não está certo de que eles ficaram intimidados, mas tentaram. Um repórter disse "eles tentaram manter o controle de tudo e se recusaram a aparecer." Parece que havia os advogados da STV e outros da equipe lá dentro.

Uma das vítimas acusou Jaracz como seu molestador. Alguém citou Ted Jaracz como sendo o mais responsável. (Me disseram que eu podia citar este nome).

Henschel passou perto da manifestação e foi instado a parar os molestadores, seu acompanhante bloqueou a câmera mas ele conseguiu furar o bloqueio e tirar uma foto.

Colocaram cerca de 200 ovelhas num cercado e um grande cartaz (precisava 2 homens para carregá-lo) pedindo que o FBI investigue a Watchtower.

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor The Star
Data: 27/09/02 Hora: 16:49
Obrigado Mulan!!! Estou tão excitado! Aaahhh agora eu posso respirar ... e hawkaw também pode... você está OK hawkaw?

Espere aí Jaracz foi acusado de ser um molestador??!??!?!?!?! Oh, meu Deus, o CG tem mais a esconder do que jamais imaginávamos!!!!!!!!!!!!!!

Isso vai ser interessante. Um dos meus irmãos estará participando na marcha e outro irmão foi para NY para ajudar Betel num projeto. O que está na marcha (Salud) está esperando encontrar meu outro irmão ... gostaria de ver a cara dele. 

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor RedHorseWoman
Data: 27/09/02 Hora: 17:18
Isso é ótimo! Pedia para que eles não tivessem que caminhar sob um temporal. Tem chovido a maior parte do dia aqui e tem estado muito frio.

Então… Jaracz está envolvido nessa sujeirada! Não admira que eles se recusem a mudar sua política tíbia - eles estariam envolvidos num grande problema.

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Alamb
Data: 27/09/02 Hora: 17:29
Há um ano atrás eu contatei o FBI e eles me pareceram bastante interessados. O investigador que contatei, mencionou que o FBI sabe mais a respeito das TJ's do que as pessoas imaginam e mais do que a até mesmo a maioria das TJ's sabe. Ele também fez menção de um grande arquivo. Espero que escutem a respeito da exposição que está sendo feita agora. 

Também tenho correspondência do Departamento de Justiça a respeito do acobertamento! Portanto alguém está prestando atenção.

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Nathan Natas
Data: 27/09/02 Hora: 17:38
Para DJ - 

Ted Jaracz é o "cabeça" do corpo governante. Em Betel ele é conhecido como "O CHEFE."

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor plmkrzy
Data: 27/09/02 Hora: 17:38
Ted Jaracz é o "cabeça" do corpo governante. Em Betel ele é conhecido como "O CHEFE."

O que aconteceu a Get Smart?  

(N.E.: Get Smart é personagem de antigo seriado de TV conhecido no Brasil como "Agente 86". Era interpretado por um ator chamado DON ADAMS [homônimo do atual presidente da Watchtower], daí a alusão ao personagem).

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Searchin50
Data: 27/09/02 Hora: 17:59
OMD (oh! Meu Deus!) Estou tão feliz que estou dançando de felicidade!!!!!!!!!!

Eu sabia que havia algo em Jaracz que eu não gostava. 

Como disse Abraham Lincoln: "Você pode enganar algumas pessoas, durante algum tempo, mas não pode enganar todas as pessoas todo o tempo."

Muito obrigado pela informação!

Searchin50

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Nathan Natas
Data: 27/09/02 Hora: 18:01
Don Adams é o Presidente da sociedade legal, a Watchtower Bible & Tract Society.

Lá no ano 2.000 a STV passou por uma reestruturação significativa, dividindo-se me corpos "legal" e "espiritual". Tedd Jaracz é o líder da quadrilha espiritual mas não é o presidente da Sociedade Legal (da Corporação). Don Adams, por outro lado não é ungido, mas o Agente 99 é divino!

Há algumas semanas JT colocou um boa lista:

<corta!corta! corta! cola! cola! cola!>

Corpo Governante

Data de nascimento 

John Barr (n. 1913)
Carey Barber (n. 1905)
Milton Henschel (n. 1920)
Samuel Herd (n. 1935)
Theodore Jaracz (n. 1925)
Karl Klein (n. 1905)
Steve Lett (n. 1949)
Gerrit Losch (n. 1941)
Guy Pierce (n. 1934)
Albert Schroeder (n. 1911)
David Splane (n. 1944)
Lyman Swingle (n. 1910)
Daniel Sydlik (n. 1919) 

Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania (Criada em 1884) 
Presidente Don A. Adams
Vice Presidentes Robert W. Wallen, William F. Malenfant
Secretário/Tesoureiro Richard E. Abrahamson
Diretores Danny L. Bland, Philip D. Wilcox, John N. Wischuk 

Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. (Criada em 1909) 
Presidente Max H. Larson
Vice Presidentes George M. Couch, Lonnie R. Schilling
Secretário/Tesoureiro Gerald F. Simonis
Diretores Gerald D. Grizzle, David G. Sinclair, Robert M. Pevy 

Christian Congregation of Jehovah's Witnesses (Congregação Cristã das Testemunhas de Jeová -Criada em 2000) 
Presidente William L. Van De Wall
Vice Presidentes Charles I. Woody, Leon Weaver, Jr.
Secretário/Tesoureiro William H. Nonkes
Diretores Harold K. Jackson, Merton V. Campbell, Stanley F. Weigel 
(por falar nisso, Weigel foi meu Servo de Circuito há alguns anos. Ele era bastante hostilizado.)

Religious Order of Jehovah's Witnesses (Ordem Religiosa das Testemunhas de Jeová-Criada em 2000) 
Presidente Patrick J. LaFranca
Vice Presidentes Peter D. Molchan, Ralph E. Walls
Secretário/Tesoureiro Joseph D. Mercante
Diretores Marvin G. Smalley, Kenneth J. Pulcifer, Eugene D. Rosam, Jr. 

Kingdom Support Services, Inc. (Serviçosde Apoio do Reino-Criado em 2000) 
Presidente Harold L. Corkern
Vice Presidentes Alan D. Janzen, Robert L. Butler
Secretário/Tesoureiro Alexander W. Reinmueller
Directores James F. Mantz, Jr., Thomas Kalimeris, Alan G. Browning 

Watchtower Bible and Tract Society of New Jersey, Inc. (Criada em 1955) 
Presidente Charles V. Molohan
Vice Presidentes James L. Bauer, J. Richard Brown
Secretário/Tesoureiror Alan K. Flowers
Directors Allen E. Shuster, David L. Walker, Vernon C. Wisegarver 

Watchtower Bible and Tract Society of Florida, Inc. (Criada em 1986) 
Presidente Leonard R. Pearson
Vice Presidentes Alejandro G. Rodriguez, Maurice C. Turcot
Secretário/Tesoureiro Mark L. Questell
Diretores Jim Moody, Sr., Anselm J. Packnett, Donald R. Krebs 

Valley Farms Corporation (Criada em 1987) 
Presidente Charles J. Rice
Vice Presidentes Kent E. Fischer, Robert L. Rains
Secretário/Tesoureiro Albert L. Harrell
Diretores John R. Strandberg, Samuel D. Buck, Louis A. Travis

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Ephanyminitas
Data: 27/09/02 Hora: 18:04

Minha única preocupação é que não devemos aceitar tão rapidamente o relato sobre Jarecz. Certamente as chance são de que seja verdade - e eu, certamente, não estou aqui chamando ninguém de mentiroso - mas estou certo de que uma acusação dessa envergadura não pode ser aceita 100% dessa maneira. Infelizmente, evidência incidental não é uma prova.

Mas, mesmo assim ... @#$%!

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Cappuccino OC
Data: 27/09/02 Hora: 18:04
Obrigado, Mulan, pela informação.

Erica está tão, tão, tão injuriada!

Então JARACZ tem esqueletos no seu ARMÁRIO? Por que eu acredito nisso? Porque faz sentido!

Quisera estar lá!
Capp

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Country Girl
Data: 27/09/02 Hora: 18:04
Dannnnnnnnng! Algumas dessas figuras estão com quase 100 anos de idade! Eles já devem ter virado fósseis a essa altura...ou pelo menos excremento de verme em alguma vaso de plantas. <balança a cabeça>

De qualquer modo...AÍ, OVELHAS! Estamos tão orgulhosos de todas as nossas maravilhosas ovelhas em toda(s) a(s) nação(ões)! Vocês estão fazendo um grande trabalho.

Country Girl

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Mulan
Data: 27/09/02 Hora: 18:04
Quanto ao relato sobre Jaracz: Eu passei algum tempo com a mulher que o acusa e ela é bastante verossímil. Eu acredito nela. Se não me engano ela tinha 11 anos e ele era o Superintendente da Congregação (ou Superintendente de Distrito). Ela tem agora cerca de 50 anos.


Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Nathan Natas
Data: 27/09/02 Hora: 19:33
Ei, Country Girl!

Você está querendo dizer que a sociedade em breve estará vendendo "Adubo Milagroso"?

"Irmãos, no passado a única coisa que eu podia cultivar no meu jardim era cansaço. Minhas rutobagas nunca eram maiores do que as dos meus vizinhos e a grama deles sempre era mais verde também! Aí eu tentei o novo 'Adubo Milagroso' da Sociedade. Agora posso cultivar cocumbros e rutobagas para me sustentar no serviço de pioneiro. Adubo Milagroso - ele é, literalmente, celestial!!!"

Página 2/3 do "thread"

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Lilacs
Data: 27/09/02 Hora: 18:55
Isso está ficando melhor do que eu pensava. Eu ainda gostaria que fizessem um filme sobre tudo isso. Esta é a melhor maneira de atingir à maior parte da população.

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Sentinel
Data: 27/09/02 Hora: 18:55
Quanto mais eu "vejo" o nome Jaracz, mais 'enjoada' (aqui ela faz um trocadilho intraduzível com as palavras enjoada - "annoyed'' e ungido - "annoynted"). Eu nunca pude explicar o que nele me irritava tanto. Agora eu descobri! São as letras no seu nome. Elas parecem significar algo. Ora, sim, é ...

CRA Z JA Ou em inglês comum: crazy jacka$$
(Isso é o que dá ficar jogando muito palavras-cruzadas :)

Na minha opinião, esse assim chamado líder espiritual, pelo menos mostrou hoje sua face. Quem é, realmente, esse cara? De onde ele surgiu?

Não se parece com esses filmes cristãos sobre um homem que aparece do nada e lidera as massas. Todos acham que ele é divinamente bom, mas ele é. De fato, mau. Hmmmmmmm!

De qualquer modo…..

Estou satisfeita de que o tempo estivesse bom e que nossos queridos amigos pudessem fazer sua manifestação ao público. Este é apenas o começo, eu espero.

Seria bom ouvir o testemunho dos vários participantes à medida em que eles tiverem tempo para nos informar via este fórum de discussão JWD.

Sentinel/Karen

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor anyavnclv
Data: 27/09/02 Hora: 19:33
Me desculpe por ser a idiota aqui, mas quem é Jaracz? 

Thanks ;o) 

Anya~

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor crownboy
Data: 27/09/02 Hora: 19:40
anyavnclv, Theodore Jaracz é um membro do corpo governante. Como responsável pelo Departamento de Serviço, ele concentra muito poder não penas na Organização das TJs mas no próprio corpo governante.

Jaracz é um molestador? Gostaria de ter uma confirmação concreta a respeito disso, mas absolutamente nada relativo às TJ's me surpreende mais, portanto pode muito bem ser verdade.


Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor minimus
Data: 27/09/02 Hora: 19:46
Foi a acusação contra Jaracz porque ele é o responsável ou por que ele de fato molestou?

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor amac
Data: 27/09/02 Hora: 19:50
Mulan eu sempre apreciei suas mensagens. Mas esta é uma acusação muito séria e não pode ser tratada com leviandade. Este caso foi levado aos tribunais ou às autoridades? Se não, este então pode ser um sério caso de tagarelice. Isto parece evidente quando vemos aqui mesmo, neste 'thread', o número de pessoas que estão inclinadas a acreditar, sem um único pingo de evidência além de uma informação de segunda mão. Jaracz sempre foi alguém com quem não simpatizei, mas eu, certamente, não vou permitir que isso me leve a acreditar que ele seja um molestador apenas com base num disse me disse. Perdoe meu ceticismo, Mulan, mas eu a conheço apenas da leitura de algumas de suas mensagens e não conheço absolutamente a sua amiga. Até onde eu sei, ela pode estar entrando precocemente na senilidade, pode ser uma mentirosa compulsiva ou outra coisa. É triste ver as pessoas afetadas por algo que poderá marcá-las pelo resto de suas vidas, sendo verdade ou não.

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Mulan
Data: 27/09/02 Hora: 20:31
Mulan eu sempre apreciei suas mensagens. Mas esta é uma acusação muito séria e não pode ser tratada com leviandade. Este caso foi levado aos tribunais ou às autoridades? Se não, este então pode ser um sério caso de tagarelice. Isto parece evidente quando vemos aqui mesmo., neste 'thread', o número de pessoas que estão inclinadas a acreditar, sem um único pingo de evidência além de uma informação de segunda mão. Jaracz sempre foi alguém com quem não simpatizei, mas eu, certamente, não vou permitir que isso me leve a acreditar que ele era um molestador apenas com base num disse me disse. Perdoe meu ceticismo, Mulan, mas eu a conheço apenas da leitura de algumas de suas mensagens e não conheço absolutamente a sua amiga. Até onde eu sei, ela pode estar entrando precocemente na senilidade, pode ser uma mentirosa compulsiva ou outra coisa. É triste ver as pessoas afetadas por algo que poderá marcá-las pelo resto de suas vidas, sendo verdade ou não.

Concordo. Eu confio na memória dela, mas memórias podem nos trair. Algumas vezes acordo de manhã absolutamente CONVICTA de que algo aconteceu e, alguns segundos depois vejo que foi um sonho mais vívido. Sei que algumas pessoas não conseguem diferenciar.

Não conheço muito bem essa garota, mas ela me parece uma pessoa normal com um terrível passado repleto de abuso sexual.

Foi-me dito que eu poderia citar o nome. Creio que há mais evidência concernente a esse assunto e sobre outros membros do CG, também. Esta seria, portanto, outra razão pela qual eles não desejam revelar seus registros.

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Flip
Data: 27/09/02 Hora: 20:33
Cem…Achei que eram apenas uma meia dúzia de gatos pingados e muitas ovelhas simbólicas.

Considerando a cobertura no CD, é impressionante que várias equipes de repórteres tenham tirado tempo para mostrar a passeata em Brooklyn.

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor mrs rocky2
Data: 27/09/02 Hora: 20:41
Re: Jaracz 

Tagarelice…sim, é uma mancha que precisamos levar em conta…e evitar. Mas, ora, pessoal, não sejamos tão, tão, tão minuciosos aqui. A STV tem muitos esqueletos - esqueletos que feriram e que continuam a ferir. O que Jaracz tem a perder? Sua reputação? Sim, certo ... protegido na torre de marfim. Eu conheço a pessoa que acusou Jaracz. E concordo com Mulan de que ela é acreditável. Este é mais um dos relatos que me fazem ficar tão irada com relação às TJ's e ao abuso sexual. Não havia nenhuma maneira para a vítima processar alguém. Se hoje é difícil para uma criança relatar abuso sexual/molestamento, vocês acham que alguém escutaria uma menina de 10 anos, há 40 anos atrás?

Anciãos, Superintendentes de Congregação, Superintendentes de Distrito naquela época eram considerados como estando ao lado do próprio Deus. Ela foi atormentada por esse conhecimento durante toda a sua infância e continua sendo estuprada emocionalmente pelos anciãos congregacionais (conheço pessoalmente alguns dos anciãos da congregação com que esta mulher esteve recentemente associada). Daria muita satisfação a ela (e muito mais a nós) se este caso pudesse ser levado aos tribunais. Essa vítima gostaria apenas de ter alguma paz.

Mrs Rocky

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Mulan
Data: 27/09/02 Hora: 20:45
Obrigada, Mrs. Rocky, Me esqueci que A Sra. a conhece também. Muitos nesta lista a conhecem e acreditam no relato dela sobre o seu estupro. Uma das piores coisas que podem acontecer a uma vítima de estupro ou molestamento é as pessoas não acreditarem nela. Foi isso que disseram a elas que iria acontecer e é por isso que tantos nunca revelam.

À medida em que as pessoas que estiveram na marcha forem para seus computadores, saberemos muito mais a respeito da passeata. Me esqueci de ligar a TV para ver as notícias. Vou fazer isso agora. Pode ser que a faixa na parte inferior da tela da CNN fale alguma coisa.

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Mrs Rocky2
Data: 27/09/02 Hora: 20:49
Oi Mulan, 

Me senti na obrigação de falar a favor dela. Ela suportou muita coisa ao longo de um grande período de tempo e agora sua saúde física não está bem. Portanto, realmente, seria maravilhoso se ela pudesse ter um pouco de paz.

Mrs R 

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor johnny cip
Data: 27/09/02 Hora: 21:34
ok, voltando à passeata;;;;cara! foi bom ter um repórter da rede WB. Ela ficou lá o tempo todo, eles devem ter filmado por cerca de uma hora..quando chegamos na wt..todos os zumbis estavam olhando pelas janelas..quando apontávamos para eles, eles fugiam, quando algumas tj,s saíram para falar com os repórteres, jogamos as ovelhas sobre eles...a melhor parte foi quando Bill atravessou os portões e tocou o interfone para falar com eles e eles desligaram o interfone..... eu encontrei com todos lá. todos são pessoas muito legais havia uma est. de tv espanhola, uma est. de tv canadense, algumas rádios AM...e jornais...ficamos em frente por pelo menos uma hora....eles deixaram os repórteres entrar na wt, um de cada vez... mas nunca falaram com qualquer um de nós eu diria que havia uns 100 de nós lá....john 

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor expatbrit
Data: 27/09/02 Hora: 22:27
Uau! Parabéns a todos que participaram nisso! Espero que a passeata tenha a cobertura da mídia que ela merece.

Parece que vocês realmente abalaram o castelo de Frankenstein…LOL (abreviatura usada em "chat". Significa rindo alto, gargalhando "Laughing Out Loud")

Expatbrit 

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor hawkaw
Data: 28/09/02 Hora: 9:38
...... Jaracz ......

Sei disso já há algum tempo e sei que ela está sendo bem aconselhada...... Imaginava quando isso aconteceria ou quando isso seria tornado público.... isso crescerá se a imprensa sensacionalista pegar esta informação .... espero que as pessoas preparem essa senhora para o que vier à frente - seja no campo legal ou das notícias.

Esta acusação começou a aparecer quando Bill lançou, no seu 'web site', o número de 23.720 pessoas cadastradas no banco de dados. Mesmo que este número ainda precise ser comprovado, a existência do Banco de Dados em si foi provada e o número foi relatado na mídia. Vejo acontecer aqui algo similar que causará muito dano à hierarquia da STV.

Bill espero que tenha conseguido que o grupo de Linda tenha registrado isso na fita. Falarei com ela na semana que vem para confirmar. 

Oh… BTW… Teddy, se estiver lendo …. NÃO há condições atenuantes para o estupro no lugar onde aparentemente você o cometeu.....

Entendeu????? Durma bem esta noite .... Ted

hawk 
Edited by - hawkaw on 28 September 2002 9:41:46

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Had Enough
Data: 28/09/02 Hora: 9:38
UAU! hawk…isso é tudo que posso falar...apenas UAU!...Estou chocada! 
Com tudo o que tenho aprendido neste fórum, achava que já sabia de tudo e que nada mais poderia chocar-me. Ninguém ... absolutamente NINGUÉM que cometeu abuso deve ser capaz de se safar, não importa seu status nesta organização.

Levem isso até o FIM, pessoal!!! 
Had Enough

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor LDH
Data: 28/09/02 Hora: 9:38
Pode me acreditar quando digo que as mãos de Ted Jaracz não estão limpas. Elas estão manchadas.

Não estou autorizada a falar mais, mas se alguém tiver alguma prova de que QUALQUER coisa que eu já disse é uma mentira que a mostre aqui.

De outro modo, TODOS vocês podem confiar e aceitar a minha palavra caso não acreditem em Mulan ou em Hawk. 

Lisa 
(Estou tão feliz de que a marcha tenha acontecido. Espero que tenha sido de ajuda para a cura que tantos ainda necessitam.)

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Waiting
Data: 28/09/02 Hora: 13:14
Este é mais um dos relatos que me fazem ficar tão irada com relação às TJ's e ao abuso sexual. Não havia nenhuma maneira para a vítima processar alguém. Se hoje é difícil para uma criança relatar abuso sexual/molestamento, vocês acham que alguém escutaria uma menina de 10 anos, há 40 anos atrás? Anciãos, Superintendentes de Congregação, Superintendentes de Distrito naquela época eram considerados como estando ao lado do próprio Deus. - Mrs Rocky

Concordo com você. Mesmo há alguns anos, neste fórum, as vítimas/sobreviventes foram instadas a se calar algumas vezes (até mesmo bem violentamente), não falando sobre seus relatos referentes a terem sido violentadas quando crianças. "Não precisamos ler sobre tais assuntos desagradáveis" foi um comentário que nunca esquecerei.

Há 40 anos?

#1 - ela não teria sido acreditada, na MAIOR PARTE do tempo, não importa quem fosse a pessoa. 
#2 - NENHUMA TJ acreditaria que o porta-voz de Deus na Terra pudesse SEQUER estuprar uma criança. Eles sabiam que ninguém, de fato, faria tal coisa "desagradável". 

Ela foi atormentada por esse conhecimento durante toda a sua infância e continua sendo estuprada emocionalmente pelos anciãos congregacionais (conheço pessoalmente alguns dos anciãos da congregação com que esta mulher esteve recentemente associada). Daria muita satisfação a ela (e muito mais a nós) se este caso pudesse ser levado aos tribunais. Essa vítima gostaria apenas de ter alguma paz. - Mrs Rocky

É um inferno guardar silêncio e ver o estuprador crescendo em poder. "Esperar em Jeová" não trás paz .... apenas estagnação, dor e ira.

Desejo que ela seja vindicada.

Aguardando

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor GermanJW
Data: 28/09/02 Hora: 13:36
Estou surpreso que Henschel tenha sido mencionado no relatório sobre a marcha. A última coisa que ouvi a seu respeito foi que ele estava terrivelmente doente (Mal de Alzheimer ou algo parecido) e nem mesmo reconhecia as pessoas.

Edited by - GermanJW on 28 September 2002 13:36:36

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor Mulan
Data: 28/09/02 Hora: 14:18
Estou surpreso que Henschel tenha sido mencionado no relatório sobre a marcha. A última coisa que ouvi a seu respeito foi que ele estava terrivelmente doente (Mal de Alzheimer ou algo parecido) e nem mesmo reconhecia as pessoas.

Você está certo. O amigo que me telefonou ontem, me disse que ele anda, cambaleando e teve que ser ajudado para caminhar. Ele está debilitado e demente. Triste. Meu pai está assim e não é nada agradável. Tenho pena de qualquer um que tenha que passar desse modo seus últimos dias.

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor AMAC
Data: 30/09/02 Hora: 13:14
Oh… BTW… Teddy, se estiver lendo …. NÃO há condições atenuantes para o estupro no lugar onde aparentemente você o cometeu.....

Se é esta a situação, então ela deve ser capaz de levar ao sistema judicial a sua acusação, ao invés de simplesmente ficar falando a respeito para as pessoas que estão por perto. Me desculpe, mas não acredito em nenhuma acusação sem conhecer todos os detalhes e a história de cada pessoa ou de uma evidência inquestionável. No que me diz respeito, continuar a falar sobre isso é tagarelice. Sei que a pior coisa para uma vítima de estupro é não ser acreditada. Esta é a razão porque é importante que eles confiem os seus relatos àqueles que estão numa posição para investigá-los. De outro modo uma das piores coisa que podem acontecer a um inocente é ser acusado de molestamento de crianças e isso também deve ser levado em consideração. Divulgar às pessoas informação de segunda mão de uma lista de discussão é realmente forçar a situação.

Não estou autorizada a falar mais, mas se alguém tiver alguma prova de que QUALQUER coisa que eu já disse é uma mentira que a mostre aqui.

De outro modo, TODOS vocês podem confiar e aceitar a minha palavra caso não acreditem em Mulan ou em Hawk. 

Me desculpe, mas isso está longe de ser evidência confiável. Eu realmente não vou rotular ninguém de molestador de crianças apenas porque você nunca mentiu neste fórum ou porque as "mãos dele não estão limpas." Nunca vi, também, Mulan ou Hawk mentir aqui, mas isso não prova que alguém é ou não um molestador de crianças. Eu mesmo nunca menti aqui, mas o que tem isso a ver? Absolutamente nada. Estar equivocado não implica em mentir, portanto todos aqui podemos estar errados. Além disso, não foi com essa mesma lógica que as TJs a levaram a acreditar nas profecias de Deus?

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor GRITS
Data: 01/10/02 Hora: 00:55
Este é um bom tópico, Mulan, e obrigado por tê-lo criado. Embora eu tendo estado lá, gosto de ler o que outros falaram. Espero que "Alamb" dissemine por aí a informação do FBI colocada neste tópico. Li há alguns minutos um tópico em que alguém escreveu que o FBI não está interessado a mínima neste assunto, e que depois da Waco, Texas, o FBI não tocará mais em nenhum grupo religioso etc.

Apreciei, também, especialmente, o apoio dado a Pat por vocês, senhoras. Há muita crítica quanto ao direito dela 'ter sua vida de volta' na marcha e de relatar o abuso que sofreu. Não é tagarelice se for verdade. Ela diz que É verdade. Se não é, que JARACZ PROVE. A vítima não tem que prová-lo para nós (nem num caso civil). Quando um processo civil é instituído, o "ônus da prova" é da defesa. A defesa é que tem que provar que NÃO é verdade e não o outro lado.

Engraçado como são os homens neste fórum que parecem estar mais incomodados pelo direito de Pat falar e identificar seu molestador na Marcha do Silentlambs. Por que não confiar no silentlambs, em Bill, em Pat e nos advogados que os aconselha?
Grits

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor AMAC
Data: 01/10/02 Hora: 11:39
A vítima não tem que prová-lo para nós (nem num caso civil). Quando um processo civil é instituído, o "ônus da prova" é da defesa. A defesa é que tem que provar que NÃO é verdade e não o outro lado.

Desculpe-me, Grits, mas acredito que você está errada. Embora o ônus da prova não seja tão difícil como num caso de crime em que os promotores têm que apresentar prova "além de qualquer dúvida razoável", um certo nível de evidência ainda é necessário. Num processo civil, o caso do querelante precisa ser comprovado por evidência preponderante, significando que o querelante precisa convencer o juiz ou júri se a sua versão dos fatos é plausível ou não e que ele, ou ela, esteja qualificado para ser levado a julgamento. Este nível de comprovação é chamado de apresentar um caso "a prima facie" ou "cruzar a linha dos 51 por cento", porque o querelante precisa superar a defesa em mais do que metade da evidência.

Portanto, só porque alguém sai gritando numa marcha, não significa que o que ela diz é verdade até que o acusado o prove. A menos que ela esteja interessada em abrir um processo civil ou criminal, tenho que acreditar que não é verdade.

Assunto: Re:Tenho um relatório da marcha.
Autor AMAC
Data: 01/10/02 Hora: 11:40
Por que não confiar no silentlambs, em Bill, em Pat e nos advogados que os aconselha?

Porque não conheço pessoalmente essas pessoas , portanto não tenho qualquer razão para confiar neles.



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